|
شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
السلام عليكم .. عندى سؤل للكباتن فى المنتدى واتمنى احد يجاوبنى.. لو انت فى الطائره وقبل الهبوط بعشر دقائق حدث عندك علم بأنه المدرج مبلل فى مياه الأمطار ؟؟ كيف تحمى الطائره من الانزلاق فى اثناء الهبوط . وهل تستخدم الهبوط الخشن ؟؟ ومامعنى الهبوط الخشن وكيف تقدر تستخدمه.. وماهو( تعريف الهبوط الخشن ) (والهبوط الناعم )؟ والسؤل الثانى لماذا فى اول ماتحط الطائره قدمها فى المدرج فى اول ثانيه لماذا نسمع صوت قوى فى المحركات كأنه صوت قنبله بتنفجر بلمحركات ؟؟ اتمنى القى الجواب من الكباتن الموجودين فى المنتدى وراح اكون شاكر لهم :mic-me: |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
السلام عليكم اخي بنسبا لي ان في امطار و عاوز تمنع الطائره من الانزلاق دي انا مقدرش افيدك فيها بس اعتقد انها بتكون علي حسب الطقس يعني سرعة الرياح علي المدرج او اتجاه الرياح كده يعني اما بنسبا للهبوط الخشن و الناعم الفرق ان الخشن او الناعم الناعم فهوه ان الطيراه تنزل علي المدرج بسلاسه و انا هشبه هالك بحاجه بسيطه و هي العربيه يعني لما تاخد مطب جامد غير لما تخدو براحه اما بنسبا لي الصوت الصادر من الطائره بعد الهبوط هوه ان المحركات بتعمل دفع خلفي بحيث تققل من سرعة الطائره يارب اكون عرفت اوصلك المعلومه و لو في اي استفسارات انا في الخدمه |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
اقتباس:
يعطيك العافيه على بعض التوضيحات |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
لا أزيد على كلام الأخ ... لكن بالنسبة للانزلاق فهناك ما يسمى Auto breaks ./.. قبل الهبوط الطيار يحط درجة الكبح على حسب المدرج .. في الحالات العادية 1 او 2 ... في حالات المطر ممكن توصل للماكس ..
|
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
الاخوان اعطوك الجواب الكامل ما ضل اشي نزيدو و عطيهم العافية
|
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
بسم الله الرحمن الرحيم شكرا لجميع من حاول الرد على الاستفسارات ويمكن ان افيدك واحاول انشالله ابسط الكلام عشان ينفهم من الكل مع العلم انه في صعوبة في الشرح لاني استعمل اللغة العربية اللي مالها دخل في عملي اليومي! أولا بالنسبة للهبوط,الكثير من الناس ولانلومهم في هالمسئلة يعتقدون ان خشونة ونعومة الهبوطLANDING هي معيار لتقييم الطيار ومهارته!!!! مع مايسببه من حساسية لدينا حيث يمكن احيانا ان ترى عدم الأمتنان في تعابير الناس و وجوههم مع العلم انهم وصلو بسلامة الله بدون مشاكل!!! المهم,يجب توضيح النقاط التالية للجميع للفائدة: 1)- لا يمكن و تعتبر من المستحيلات أن يكون الطيار غير متدرب بشكل صارم و لديه المؤهلات اللي لا تتوقف دورات تجديدها على مدار السنة,بأختصار الطيار هو الوحيد بين كل العالم و التخصاصات اللي لا تتوقف لديه الدراسة و الأمتحانات و يقد تصل اللى مرحلة يصعب تصديقها,فهو مسئول عن سلامة الركاب والطاقم وسلامته الشخصية و سلامة الناس اللي هم فوق راسهم تحت بالارض و بالاضافة للمعدات الفاحشة الغلاء اللي يعمل عليها وهي مسئولية كبرى لايمكن شرحها بكلمات و تختصر بكلمة شرف المهنة وأخلاقيات الحفاض على أرواح الناس وسلامتهم وسلامة ممتلكات الجميع,وللمثل:-هالسنة دخلت 5 دورات و أمتحانا دورية للتجديد الرخص و المؤهلات! 2)-أحيانا يكون (الجو)هو العامل المؤثر مثلا مطر,غبار,ريح,ثلوج,عواصف,رياح متقلبة وغيرها ممايوئثر بشكل كبير على نتيجة الهبوط 3)-عامل المطار(المكان) مثلا مطار صعب ويحتاج مناورة مثل ان يكون بين جبال,المدرج غير مستوي وفي حالة سيئة,المطار سيء التجهيز بالمعدات المطلوبة وغيرها من العوامل. 4)-عامل الأزدحام(الزحمة) حيث تكون المسافة قصيرة بين الطائرات مميؤثر على المطبات الصادرة من تتبع الطائرات على خط مستقيم واحد للهبوط فتحس بالطائرة اللي قدامك والرياح الصادرة من كتلتها,,,وقد يكون برج المراغبة يريد منك الخروج بسرعة بعد الهبوط لاعطاء المجال للطائرا اللي خلفك للهبوط و عندها تستعجل الهبوط والفرملة لاخلاء المدرج. 5)عامل المشاكل و الأعطاب و تقادم الطائرة(الخلل و عمر الطائرة) حيث قد يحصل أعطال لا يعلم بها المسافر ولا داعي لاعلامه لاكنها تؤثر او ببساطة عمر الطائرة القديمة و يمكن ضرب المثل للتبسيط بين ركوب السيارة القديمة والحديثة و كفائة التعليق. 6)عامل الاحمال(الوزن) حيث يؤثر الوزن على جودة الهبوط. 7)العامل البشري(الطيار) وببساطة هالاحتمال ضعيف جدا جدا جدا ان لم يكن نادر, أنشالله ندخل في التفاصيل في وقت ثاني لاني تأخرت على رحلتي اللليلة. والسلام |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
اقتباس:
كلام قوى ولله يعطيك العافيه .. |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
اقتباس:
عودة لأكمال الموضوع أعلاه, هنالك عدة عوامل قد يكون أحدها او أكثر مجتمعة في أن واحد السبب في الهبوط الخشن المعرف بHARD LANDING,كما أسلفنا سابقا,الا انه هنالك المزيد من الأحداث الطارئة أو المفاجئة والتي يصعب حصرها. الأن لنتحدث عن النقطة الثانية الي طرحها الأخ وهي المدرج المليئ بمياه الأمطار و أنزلاق الطائرات وكيفية تفاديه مع التنويه بأرتباط هالمسئلة بخشونة الهبوط أحيانا. للتبسيط للقراء الكرام هنالك عدة أنواع من أسطح المدرجات و نوعية المواد المستخدمة في تعبيد المدرج ومدى تحملها لأوزان الطائرات وحالتها بشكل عام مع مرور الوقت وكثرة الأستخدام,فأحيانا يكون المدرج ولكثرة الهبوط بالطائرات الثقيلة مقطى بطبقات من المطاط الملتصق على سطح بداية المدرج ويتم أزالته من وقت لأخر,الا أنه أحيانا تكون الطبقة موجودة لتأخر الصيانة مثل حال مطارات الهند المزدحمة وقليلة الصيانة وأخص بينهم مطار مدينة مومبي,(عندي صور تبين المطاط الملتصق ببداية المدرج الا اني لست مطلع على كيفية تنزيلها هنا!),المهم في الأمر أنه في الأجواء الممطرة تكون أسطح بعض المدرجات زلقة مما يجبر برج المراقبة والتحكم بالمطار بأعلام قادة الطائرات بحالة المدرج قبل الهبوط حسب القانون الدولي في ما يخص السلامة والقوانين,وتستخدم تصنيفات معروفة وموحدة في تقرير الحالة نحن على علم بها وعليها نقوم بعمل خطة الهبوط وأختيار التكتيك المناسب لضمان السلامة وسرعة الوقوف أولا وقبل أي شيء وليس المهم النعومة اللتي لا تعلو على السلامة في هالحالة, فتخيل أخي الراكب الكريم أنه لو أردنا تصفيق الناس عند الهبوط الناعم في الحالات الزلقة ثم تكون النتيجة عدم كفاية المسافة المتبقية المهدورة لنعومة الهبوط على حساب السلامة وتوقف الطائرة! الطائرة مجهزة بعدة أنظمة لمنع الأنزلاق وتعزيز نظم الفرملة,ومنها كمثال لا الحصر: 1)نظام مانع الأنزلاق(ANTI SKID SYSTEM)وهو يمكن تشبيهه بنظام الABSالمطور بالسيارات الحديثة للتبسيط. 2)نظام دفع المحركات المنعكس للتوقف..ارجو ان تكون ترجمتي مقاربة للمقصود هههههه-(ENGINE REVERS THRUST)وهو عبارة عن أبواب في المنطقة الأخيرة عادة في المحرك تفتح وتخرج منها طاقة الدفع بالعكس وليس القصد أنه المحرك يلف بالعكس كما يعتقد البعض.وهو الصوت الصادر من المحرك اللي يتسائل عنه الأخوان بعد الهبوط! 3)نظام الفرملة الأحتياطي(ALTRNITE BRK SYSTEM)وهو نظام أحتياطي في حال فشل أو تعطل النظام الرئيسي للفرملة. 4)الفرملة الألية التلقائية(AUTO BRK)وهو نظام له أكثر من قوة نقوم بأختياره لو فضلناه في بعض الحالات على الفرملة العادية المستخدمة بالرجل,و وضيفته أستقلال المكابح أستقلال كامل لضمان الوقوف حسب الأختيار المسبق من قبل قائد الطائرة قبل الهبوط أو في حالة ألغاء عملية الأقلاع(REJECTED TAKE OFF). 5)بالأضافة لعدة حواسيب منظمة لقوة الفرملة تختلف حسب أنواع و طرازات الطائرات و أنظمة أخرى عديدة مثل الجنيحات الصادة للهواء(GROUND SPOILRS) اللتي تخرج من جناح الطائرة عندما ترسل أستشعارات او مجسات موجودة بعجلات الطائرة أشارة بأنه تم الهبوط فترسلها للحاسوب اللي يعطي الأوامر لها بالخروج لصد الهواء مما يعطي مقاومة للهواء تقلل السرعةDRAG . أن أنظمة الأمان تطورت مع التكنلوجيا المتقدمة الموجودة بالطائرات الحديثة مما يعطيها أداء و أمان أفضل في أصعب الظروف سواء المناخية او الطارئة,ويبقى التدريب المستمر و الخبرات البشرية هو العامل الرئيس و الأول و الأخير في كل العملية بحكم أنه العنصر صاحب القرار و اللي يقوم بالتحكم في الأنظمة حسب خبرته و قراره,وتضل الغاية العليا هو السلامة أولا ثم راحة الناس في عملية الهبوط وجميع أوجه الرحلة الجوية مما يجعل قادة الطائرات أحيانا في مواقف يختار فيها السلامة والأمان على حساب الراحة وتصفيق الناس مع التنويه بندور مثل هالحالات عموما ان قورنت مع الرحلات اليومية السهلة واللتي تسير على خير مايرام,الا أننا المطلوب لدينا هو الأستعداد للأسوء دائما لا سمح الله. ودمتم سالمين. |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
شكرا على الشرح الوافي منك يا كابتن سلطان وارجوا التوفيق لك
|
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
مشكور على المعلومات ياكبتن جزاك الله خير استفدت من شرحك
|
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
مشكور الشرح في قمة الروعة فعلا السؤال دة كان علي بالي ومحيرني |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
تشكر يا كابتن على الشرح الاكثر من رائع
وفي انتظارك في اي شرح اخر |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
جزاكم الله خير ,وشكرا على الردود اللطيفة.
|
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
ما شاء الله رد واضح و كافي و وافي تسلم يا كابتن سلطان2010 و الله يعطيك العافية |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
شكراً يا كابتن على الشرح, ربنا يحميك و جميع المسلمين من كل شر.
|
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
يبيلها انسايابيه وتركيز والبعض يستخدم الوضع الأوتو ,,
وتساهيل |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
Thank you Captain Sultan sufficient information
|
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
اقتباس:
شكرا على الردود. |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
السلام عليكم ....
الطائرة مجهزة بعدة أنظمة لمنع الأنزلاق وتعزيز نظم الفرملة,ومنها كمثال لا الحصر: 1)نظام مانع الأنزلاق(ANTI SKID SYSTEM)وهو يمكن تشبيهه بنظام الABSالمطور بالسيارات الحديثة للتبسيط ليس لذي معلومات جيدة عن الفرملة بالطائرة ولكني علي يقين انها لا تستخدم نظام ABS ابداً أو نظام يشبهه في العمل .. هناك خطاء يقع فيه البعض وأعتقد ان مرجعه لسوء ترجمة الكلمة اوالاختصار ABS فأنا اسميه التحكم في الانزلاق وليس هناك شي يمنع الانزلاق سوء في السيارة او الطائرة فالانزلاق ضاهرة فيزيائية وديناميكية لايمكن ايقافها ولكن الحد منها والتحكم فيها فقط .... متي يبداء عمل ABS في السيارة يبداء العمل عندء بدء الانزلاق ولايمنع الانزلاق ولكن يمكن توجيه السيارة يمين اويسار اثناء اانزلاق لتفادي الاصطدام وذلك بتحرير العجلات الامامية للسيارة في أجزاء من الثانيةوأعادة الكبح تلقائياً ولا يتم تشغيل هده الطر يقة عند تحريك عجلةالقيادة يمين اويسار يوجد بوجود جهاز استشعار دقيق جدا مركب علي عجلات السيارة ويعمل بأطلاق اشارة علي جزء من معدن السيارة الموجود عليه الكوابح وعند الاستدارة يكون المعدن حرر اشارة هدا السينسور فيتم تحرير الكابح ... أطلت عليكم... علي العموم الهبوط الخشن والناعم يعتمد اعتماد رئيسئ علي طول المدرج والطيار وسرعة الرياح ... |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
اقتباس:
|
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
من موقع AIRBUS,
The wheel brakes are the main factors in aircraft deceleration on ground. The brake force from wheels are a function of - - the load on the wheels, - the effectiveness of the brakes and anti skid system, - the contact area of the tires with the runway, - the friction coefficient between the tires and the runway. Thus the braking efficiency depends upon the A/C speed, the load on wheels, the wheel speed (free rolling, skidding or locked wheels), the runway condition and also the brake temperature and wear. The antiskid system maintains the skidding factor close to the point providing maximum friction force. With maximum manual braking and with anti skid operative the typical deceleration rate is 10 kts/sec (or .5g). |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
شكرا يا كابتن سلطان على المعلومات القيمة والخلاصة الوافية
بس لدى استفسار وسؤال الاستفسار اليس لل FLAPS دور فى BREAK والسؤال :على حسب معلوماتى البسيطة سمعت ان فى الهبوط يقال ان الكابتن فلان ماشالله عليه لان الركاب لم يحسو بالطائرة هى تهبط وانا نتكلم فى clear weigher وان الكابتن مش محترف لانهم حسو بالهبوط بشكل واضح معلوماتى تقول ان الهبوط الخشن مش خشن بشكل قوى يعنى تحس بالهبوط بشكل واضح انه افضل من الهبوط السلس لان يوجد اجهزة فى الطائرة تعمل على نظامين نظام air و نظام فى ground وبعد ما يهبط الكابتن بشوى خشونه يفصل air مباشرة و يشتغل ground ما مدا صحة هذه العلومة وشكرا لك مسبقا |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
والله الاخوان ما اقصروو
وخاصه الكابتن سلطان بالنسبه للهبوط الخشن والنااعم فالفرق واضح وضوح الشمس في الهبوط النااعم ناادراا ما تحس بي الهبوط وذلك بسبب احتكااك الكفرات النااعم جدا بارض المدرج وهداا يعتمد على مهارت الطياار وخبرته اماا الهبوط الخشن تحس انو قلبك يبا يطلع معااه وهواا النزوول بقووة على ارض المدرج وممكن انو ينزل اكثر من مره (ينطنط على المدرج خخخ) اتمنى اني افدك ولو بي شي بسيط تحيااتي ،، teeto |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
ساعه مكان في امطار في مطار القاهرة كان المراقب بيسال الطيار RUNWAY DRY ؟؟ وحاله الفرامل اذا كانت GOOD يبلغ بيها الطيار اللي في الفاينل ابروتش اللي خلفه مباشرة والهبوط بشكل عام بيعتمد على الويند والويزر وكفائه الطيارة في عمل تاتش داون بسلاسه بدون ما يشعر الركاب وارجع اقول لاي طيار انه الطيارة هتديك افضل اداء اثناء الهبوط بس انت وكفائتك في عمل تاتش داون صح ده مثلا هبوط سلس جداااااااااااااااااااااااااا https://www.youtube.com/watch?v=ZVqjXASwFoM وده خشن https://www.youtube.com/watch?v=SNZ7Vm3bOQc سؤالك التاني ده اسمه الدفع العكسي او الريفيرس وده نظام فرامل معين يخلي المحرك يلف عكس عشان يعمل على ابطاء الطائرة بعد الهبوط وهو يتم تشغيله بعد التاتش مباشرة والمحرك ينفصل نصين |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
اقتباس:
بالنسبة للFLAPS لهم دور غير مباشر في عملية الفرملة و مسافة التوقف المطلوبة,بأختصار عند أجراء عملية الهبوط بالفلابس بشكل كامل(FULL FLAPS ) تكون سرعة الطائرة أقل من الهبوط بفلابس أقل(FLAPS 3) فبطبيعة الحال المسافة المطلوبة للتوقف ستكون أقل بسبب ان السرعة أقل. في ما يخص نظام AIR,GROUND فيختلف حسب نوع الطائرة لاكنه ليس مؤثر على الهبوط وجودته. |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
تسلم والله على الشرح ويعطيك ربي العافيه ياكبتن سلطان
|
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
اقتباس:
الهبــوط الخشــن في مصطلحـــات الطيــران يسمــى "بـُستـيـف لانــديــنج" Positive Landing يعنـــي : هبــوط إيـجـــابي |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
اخوي الفرق بين الهبوط الخشن هو:عند تقرب من المدرج توقف السرعة وتقعد الطائرة تنزل وتهوي حتى تهبط بقوة اما هبوط ناعم او سلس فهم انا تزود السرعة عند الاقتراب من المدرج فيقعد الفلابس ينزل الطائرة من الخلف والكابتن يرفع مقدمة الطائرة الى 5 درجات حتى تهبط بسلاسة وجرب هذا في السموليتر او المحاكة بلعربي وشكرا .....تحياتي ....طيارجدة:joystick: |
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
مشكوررررررررين ويعطيك العافيه واصراحه افدتونى
|
رد: شنو الفرق بين الهبوط الخشن وهبوط الناعم !!
ما شاء الله عليكم .. من هنا سؤال ومن هنا اجابة ومن هنا اضافة وتعليق وتصحيح ياربي انتوا كلكم على بعضكم حلوين .. ومعلومات قيمة الصراحة ( نصيحة صغيرونة ) 7 7 7 تكفووون { الدقة في المعلومات } المقدمة للأعضاء وللأمانة تحية طيبة |
| الساعة الآن 09:04 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
