[النواعير]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخواني الكباتن المحترمين سؤالي حول الإرتفاع الحقيقي للرحلات الحقيقية ؟
فعندما أحضر نفسي الطيران بواسطة المحاكي فانه يعطيني ارتفاع أي نعم هو مجرد محاكي و افتراضي و لكن الإرتفاع الذي يعطيني اياه غير منطقي فمثلاً لرحلة من :
سوريا حلب إلى لبنان بيروت المحاكي يعطيني ارتفاع و قدرة 10.000 قدم اي حوالي 3.300 متر فهل من المعقول أن تطير طائرة 747 على هذا الإرتفاع !!
أرجو من الأخوة الكباتن الحقيقين أن يفيدونا بهذا الموضوع .
و كيف لي أن أعرف الإرتفاع الحقيقي لمثل هذه الرحلة و لكم منا سلفاً جزيل الشكر .

[pilotayman]

يمكن لك مسح الرقم وكاتابة الرقم الذى تريد الارتفاع عليه...
بالنسبة للواقع فان رحلة مثل هذه لا تطير بطائرة 747 حيث تستخد طائرات قصيرة او متوسة المدى مثل الامبراير او الايرباص 320 ومن الممكن لهاتين الطائرتين الطيران على ارتفاع 12000 قدم فى مثل هذه الرحلات القصيرة... حيث رحلة مثلا من القاهرة لللاسكندرية تكون بالامبراير او 737-500 على ارتفاع 12000 قدم...

[النواعير]

مشكور يا غالي على مرورك الكريم

[mr_triton]

شكراً كابتن النواعير على الطرح ,وجزيل الشكر الى الكابتن pilotayman على المعلومات
تحية طيبة لكم .

[مثل العسل]

سؤالك وااايد حلو
انا نفس الحاله اطير ع ارتفاعات عدة بس ما انزل عن ١٨٠٠٠ قدم
اذا ما فيه تعب عليكم افيدونا بنبذه عن الارتفاعات
وكيف نقدر الارتفاع المطلوب في الرحلة

[Cpt.Mohammed]

سؤال قد طرأ علي ذهن العديد من الاعضاء , وهو كيفية تحديد أرتفاع الكروز او ارتفاع الرحلة ؟؟

الجواب ببساطة : انت قائد الرحلة و مخططها و مسؤوليتك انت تحديد الأرتفاع المناسب لرحلتك ليس بالسؤال في المنتديات او ان تحتار ..

فطائرة 747 قادرة علي الطيران Cruise علي ارتفاع 1000 قدم فقط ... تخيل !!!

عزيزي السائل لكل طائرة أرتفاع اقصي للعمليات , يدرج في الـ Operational Manual الخاص بهذا الطراز من الطائرات بمسمي " Ceiling range " , و كلمة Ceiling عموماً تعني اي ارتفاع لأعلي من علي سطح الأرض .. وبالتالي تستطيع الطائرة الطيران علي اي ارتفاع حتي و ان كان 1 متر فقط فوق سطح الأرض حتي الـ Maximum Ceiling Range ..

طبعاً ليس هناك طائرة يسمح لها بالطيران علي ارتفاع 1 متر ( هذا مثال للأقناع فقط ) , و تلاحظ استخدامي لكلمة "يسمح" , حتي و ان كانت الطائرة قادرة علي الطيران علي ارتفاع 1 متر فوق سطح الأرض , فهناك قوانين و لوائح تحكم و تنظم عمليات الطيران و الموضوع مش سايب , فكل دولة تحدد أدني ارتفاع للطيران في مجالها الجوي فوق سطح الأرض حسب أرتفاعات المباني و العوائق الطبيعية و حسب الكثافة السكانية و عدة معايير اخري ..

لم أفهم ما سبق , كذلك أشعر انك تلف و تدور دون اعطائي الجواب الامثل ؟
حسناً سأدخل الأن في صلب الموضوع وهو كيف تحدد ارتفاع رحلتك ..

اكيد عندك خلفية ان قوة الرفع و قوة الوزن قوتان متعاكستان الاتجاه و لكي تصعد الطائرة يجب ان تزيد قوة الرفع علي قوة الوزن , و قوة الرفع تتولد علي الجناح نتيجة فرق الضغط بين الهواء الساري اعلي و اسفل الجناح , و ان هذا الفرق يزيد بزيادة سرعة الهواء المنساب اعلي الأجنحة اي سرعة الطائرة نفسها .. كذلك اكيد عندك خلفية بأن كلما ارتفعنا لأعلي تقل كثافة الهواء , و كثافة الهواء تعني حجمه بفرض ثبات لزوجته ..

و بالتالي كلما ارتفعنا كلما قلت قدرة المحركات علي توليد المزيد من الدفع ( لأن الهواء الداخل في مقدمة المحرك لكي يتم ضغطه يتناقص بالأرتفاع ) , وهذا يعني ان قدرة الطائرة علي تحقيق سرعات عالية تقل و بالتالي يقل الرفع بالأرتفاع ..... - مبدأ 1

كذلك الأمر , الجناح يستغل الهواء في توليد قوة الرفع , و كلما ارتفعنا لأعلي يتناقص الهواء و بالتالي تتناقص قدرة الجناح علي توفير رفع يتغلب علي وزن الطائرة ..... - مبدأ 2

بالأستنتاج مما سبق نجد ان سرعة الطائرة تتناسب مع الرفع تناسب طردي , و السرعة المقصودة هنا هي الـ IAS اي سرعة الطائرة زائد تأثير الرياح عليها سواء headwind او tailwind , فالـ Headwind تزيد الـ IAS والـ Tailwind تقلل الـ IAS , و بالتالي فأن الـ Maximum Ceiling Altitude الذي وضعه مصنع الطائرة في المانيوال هو أقصي ارتفاع تصل اليه الطائرة بفرض ان حمولتها صفر بأقصي دفع محركات , و طبعاً هذا الأرتفاع تم وضعه نتيجة عدة اختبارات و معادلات رياضية ليس لنا شأن بها بل هي من اختصاص مهندسي الطيران ...

و مع كل طائرة خرائط او جداول تسمي بالـ Performance Tables تحدد اقصي أرتفاع تكون الطائرة قادرة علي الوصول اليه حسب وزنها ..

و بالتالي فأن العوامل التي تؤثر علي اختيار الأرتفاع النهائي :-
1- وزن الطائرة
2- متوسط معامل سرعة الرياح
3- قدرة المحركات N1 او عدد لفات المحرك .
4- الضغط الجوي



طبعاً الموضوع لم ينتهي بعد فهو طوووووووووووووووويل جداً , و لكن اوعدك باستكماله بعد رجوعي من العمل باذن الله .. سأشرح لك بالتفصيل تأثير كل عامل من هذه العوامل علي اختيار الأرتفاع ..

يتبع

[لا تنس ذكر الله]

الله يجزاك خير كابتن محمد والراعي الموضوع القيم جدا
وهذا من طيب اصلكم إنكم تريدون إفادة اخوانكم
وانا مهتم جدا بخصوص ارتفاعات القانونية وللكل الطائرات وبجميع احجامها
اتمنا كباتن يشرحون لنا عن الارتفاعات بالتفصيل
وحسب حجم الطائرة مثلا صغيرة ومتوسطة وكبيرة
وحسب المسافة لكل احجام الطائرة
مثلا طائرة كبيرة ارتفاعها حسب المسافة طويلة - متوسطة - قصيرة
والطائرة متوسطة ارتفاعها حسب مسافة طويلة - ومتوسطة - قصيرة
والطائرة صغيرة ارتفاعها حسب مسافة طويلة - متوسطة - وقصيرة

وارتفاع من الشرق إلى الغرب
والعكس والكل بينهم كم قدم
وهل اتجاه من الشمال إلى الجنوب يختلف نفس من الشرق إلى الغرب او الغرب إلى الشرق
حتى يكون تشبيه الطيران تشبيه حقيقي
إذا عمل احدكم عملا فاليتقنه
وشكرا

[Cpt.Mohammed]

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا تنس ذكر الله  

اقتباس:     المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا تنس ذكر الله  

إذا عمل احدكم عملا فاليتقنه

هههههههههههههه ماشي يا عم .. أسف علي التأخر في الرد

أولاً : بالنسبة لأتجاه مسار الرحلة الألية IFR
- اذا كان المسار من الشرق للغرب ( من أتجاه 180 : 359 Magnetic Heading ) يتم أختيار أرتفاع زوجي Even ..
- اذا كان المسار من الغرب للشرق ( من أتجاه 360 او 0 : 179 Magnetic Heading ) يتم أختيار أرتفاع فردي Odd ..

ثانياً : بالنسبة لأتجاه مسار الرحلة البصرية VFR
- اذا كان المسار من الشرق للغرب ( من أتجاه 180 : 359 Magnetic Heading ) يتم أختيار أرتفاع زوجي + 500 قدم ..
- اذا كان المسار من الغرب للشرق ( من أتجاه 360 او 0 : 179 Magnetic Heading ) يتم أختيار أرتفاع فردي + 500 قدم ..

و بالتالي فأن أرتفاع رحلات الـ VFR كما هو في حالة الـ IFR و لكن بأضافة 500 قدم ..
كذلك رحلات VFR غير مصرح لها بتخطي أرتفاع 18,000 قدم .. و كل الرحلات سواء VFR او IFR أدني أرتفاع للكروز 3,000 قدم .

أمثلة

رحلة VFR مسارها 210 درجة نختار الأرتفاعات التالية 4,500 - 6,500 - 8,500 - 10,500 - ...... - 16,500 قدم .

رحلة VFR مسارها 090 درجة نختار الأرتفاعات التالية 3,500 - 5,500 - 7,500 - 9,500 - ........ - 17,500 قدم .

رحلة IFR مسارها West-bound نختار الأرتفاعات التالية 4,000 - 6,000 - 8,000 - 10,000 - ....... - Up to 42,000 قدم او حسب الـ Maximum Even Ceiling .

رحلة IFR مسارها East-bound نختار الأرتفاعات التالية 5,000 - 7,000 - 9,000 - 11,000 - ....... - Up to Maximum Odd Ceiling .


الفارق بين الرحلات المتعاكسة 1000 قدم و بين الرحلات المتجانسة 2000 قدم , و بين الـ IFR و الـ VFR الفارق 500 قدم ..

[لا تنس ذكر الله]

الله المستعان
اشكرك كابتن محمد
بس ليش ههههههههههه

اسمح لي انا بطيئ الفهم لاني ما احفظ الكلمات وإنما اختبر المكتوب ميدانيا داخل مخي واطلع بأسألة اكثر .

سؤال . كم يكون ارتفاع إذا كانت طائرة 747 من الكويت إلى جدة ومفولة
سؤال . كم يكون ارتفاع الارتفاع إذا كانت طائرة 747 من الكويت إلى كوالا لمبور ومفولة
سؤال . كم يكون ارتفاع الارتفاع إذا كانت طائرة 747 من الكويت إلى نيو يورك ومفولة
ومن الذي يخاتر الارتفاع

سؤال .إذا كان كابتن الطائرة يختار الارتفاع اتوقع هناك مشكلة لانه قد يصدف طائرة اخرة على نفس الارتفاع
مثلا من روسيا إلى نيجيريا وطائرة اخرة من كويت إلى نيويورك رح يكون هناك نقطة التلاقي طائرتان بنفس الارتفاع إذا كان قد اختارا نفس الارتفاع
كيف يتم حل هذا الإشكال

كابتن محمد ذكرت إن ارتفاع من الشرق للغرب يكون رقم الزوجي
بس من خلال تجربتي كويت جدة 33الف
كويت دمشق 37000 قدم
دمشق كويت 34000 قدم
دوحة كولالمبور 40000 قدم
كويت الرياض 29000 قدم
هذا عكس ما ذكرته يا كبتن محمد وهل هناك استثناءات
ام خطء مطبعي او انا غلطان في ذاكرتي

يريت كباتن يشاركون مع كابتن محمد ممقصر بس لفائدة اكثر في الموضوع لان عندي بعد اسألة اكثر في موضوع الارتفاعات

[Cpt.Mohammed]

الله المستعان

اسمح لي انا بطيئ الفهم لاني ما احفظ الكلمات وإنما اختبر المكتوب ميدانيا داخل مخي واطلع بأسألة اكثر .

سؤال . كم يكون ارتفاع إذا كانت طائرة 747 من الكويت إلى جدة ومفولة
من الكويت الي جدة يعني ناحية الغرب أذن الأرتفاع يكون زوجي - 30,000 كمثال .

سؤال . كم يكون ارتفاع الارتفاع إذا كانت طائرة 747 من الكويت إلى كوالا لمبور ومفولة
من الكويت لكوالالمبور يعني ناحية الشرق أذن الأرتفاع يكون فردي - 31,000 كمثال .

سؤال . كم يكون ارتفاع الارتفاع إذا كانت طائرة 747 من الكويت إلى نيو يورك ومفولة
من الكويت لنيويورك ناحية الغرب أذن الأرتفاع زوجي - 30,000 كمثال .





ومن الذي يختار الارتفاع

يقوم المرحل الجوي ( قسم العمليات الجوية ) بأختيار الأرتفاع بناءاً علي الـ Optimum Performance للطائرة , حيث ان كلما أرتفعنا لأعلي تقل الكثافة الجوية و بالتالي يقل أداء الطائرة او بمعني اصح تقل قدرة المحركات علي توفير دفع كافي كذلك تقل قدرة الأجنحة علي توفير قوة رفع تتغلب علي وزن الطائرة , و من هذا نستنتج ان كلما زاد وزن الطائرة , قلت أمكانية تحقيق أرتفاعات عليا .. فالمرحل الجوي يكون مقيد بأرتفاع معين عن طريق الدخول لجداول Enroute Climb بوزن الطائرة لتحديد أقصي أرتفاع يمكن ان تصل اليه الطائرة في بداية مرحلة الـ Cruise بوزنها .. كما في الصورة ..



ندخل الجدول بـ Brake Release Weight ثم نتحرك لأسفل لأختيار أفضل Performance للطائرة علي هذا الوزن ثم يساراً لأختيار الأرتفاع Pressure Altitude .. هكذا يتم أختيار الأرتفاع .....أستخدام هذه الجداول معقد للغاية ( فيه ناس بتكره التعقيد ) لو أردت شرح الموضوع لك بالتفاصيل المملة فتحت أمرك ..

سؤال .إذا كان كابتن الطائرة يختار الارتفاع اتوقع هناك مشكلة لانه قد يصدف طائرة اخرة على نفس الارتفاع ..
المرحل الجوي هو من يختار الأرتفاع و ليس كابتن الطائرة ..

مثلا من روسيا إلى نيجيريا وطائرة اخرة من كويت إلى نيويورك رح يكون هناك نقطة التلاقي طائرتان بنفس الارتفاع إذا كان قد اختارا نفس الارتفاع
كيف يتم حل هذا الإشكال
تطير الطائرات في مسارات جوية واحدة تلو الأخري , او تتقاطع علي أرتفاع واحد و تسمي عملية أبعاد الطائرات عن بعضها البعض بالـ Radar Separation .. فهناك طريقتان لأبعاد الطائرات عن بعضهما البعض ..

1- طريقة رأسية Vertical Separation .
و هو ان يتم أمر أحد الطيارين بالصعود لأرتفاع أعلي من أرتفاع الطائرة الأخري او النزول لأرتفاع أقل من أرتفاع الطائرة الأخري , حتي يتجاوزا ..

2- طريقة أفقية Horizontal Separation
و يتم فصل الطائرات عن بعضهما البعض بطريقتين فرعيتين :-
أ- أمامياً بالسرعة Speed Separation : و هو ان تكون هناك طائرتان علي أرتفاع واحد و في مسار جوي واحد , يجب ان تكون المسافة بينهما علي الأقل 5 ميل , و تتم عملية الفصل بأعطاء طيار الطائرة الخلفية أوامر بتقليل السرعة .
ب - جانبياً بالأتجاه Heading Separation : هو ان تطير طائرتان جنباً لجنب و يجب ان تكون المسافة بينهما علي الأقل 5 ميل تحسباً لأي مناورة ..


يريت كباتن يشاركون مع كابتن محمد ممقصر بس لفائدة اكثر في الموضوع لان عندي بعد اسألة اكثر في موضوع الارتفاعات
أتفضل اسأل و نحن نجاوب

[لا تنس ذكر الله]

مشاء الله عليك كابتن محمد كفيت ووفيت

اشكرك على سرعة الإجابة والتوضيح الأسئلة

سؤال أخر احنا ما نستغنا من خوال نبينا محمد صلى عليه وسلم وعلى آله وازواجه وصحابته ومن اهتدى بهديه
من المسلمين

السؤال . طائرة pmdg 747-400-800-clf fsx في اف ام سي إذا حددت السرعة والارتفاع تعطيني الارتفاع الامثل والارتفاع الاقصى

بالنسبة للإرتفاع الامثل إذا حطيت القيمة التي اعطيت لي وهذا الارتفاع احيانا 37000 قدم
طبعا حسب الوزن الطائرة ما الذي استفيد من هذا الارتفاع والمحراكات تقل قدرتها في هذا الارتفاع
وإللي الاحظه ان انسب ارتفاع لكل الطائرات هي 29000 قدم في هذا الارتفاع تكون الطائرة في اقصى سرعتها بأقل الجهد او بامثل الجهد من المحراكات بالنسبة لهذه الارتفاع واحيانا ألاحظ أن ارتفاع اعلى يوفر لي الوقود هل هناك علاقة بين كثافة الهواء مع توفير الوقود.

كابتن محمد ذكرت إن ارتفاع من الشرق للغرب يكون رقم الزوجي
بس من خلال تجربتي كويت جدة 33الف
كويت دمشق 37000 قدم
دمشق كويت 34000 قدم
دوحة كولالمبور 40000 قدم
كويت الرياض 29000 قدم
هذا عكس ما ذكرته يا كبتن محمد وهل هناك استثناءات
ام خطء مطبعي او انا غلطان في ذاكرتي

وشكرا كابتن محمد مشاء الله عليك مبيين متخصص في الارتفاعات إذا السؤال موجه لك خاصة وعامة لكل الكباتن

[مثل العسل]

بارك الله فيك
في ميزان حساناتك ان شاء الله

[النواعير]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ الغالي
Cpt.Mohammed

حياك الله , شكراً لك للمعلومات القيمة التي ذكرتها آنفاً في شرح الإرتفاع الحقيقي للطائرات حقاً هذا هو الدعم الفني , و لكن يا أخي نحن بحاجة لتلقي هذه المعلومات كوني أنا شخصياً لست بطيار حقيقي و لهذا يجب أن أسأل في المنتدى أقصد أصحاب الخبرة في ذلك ...

حقاً انك أجدت و لك مني جزيل الشكر و لجميع من ساهم في الشرح و جعلها الله في موازين أعمالكم .

أخوكم النواعير