:: Flying Way ::

:: Flying Way :: (https://www.flyingway.com/vb/index.php)
-   سـاحـة الطائرات Aircraft yard (https://www.flyingway.com/vb/forumdisplay.php?f=11)
-   -   هل انت مع ايرباص ام بوينج من حيث هيكلتها التكنلوجية الداخلية (https://www.flyingway.com/vb/showthread.php?t=121796)

Flyingway Captain 30-05-2012 01:49 AM

هل انت مع ايرباص ام بوينج من حيث هيكلتها التكنلوجية الداخلية
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ,,,
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

مما لا شك ان جميعنا نعرف الشركتين العملاقتين Airbus الصانع الاوروبى الضخم و العملاقة Boeing الامريكية
و كلاهما يتبعان نظام مختلف فى سياستهما فى الطائرة ليكونوا رقم 1 عالميا

هدف هذا الموضوع التصويت و ابداء الرأى من حيث تكنلوجية كل منهما
فمثلا فى الايرباص الكابتن لا يمسك ال Sidestick إلا 10% من الرحلة ايا كانت المسافة و يعتمد الكابتن على الطيارة الالى فهو يقوم بعمل كل شئ و تصحيح اخطاء الطيار و يقوم بتنبيهه إذا نسى شئ , و يكون الطيار الالى هو قائد الطائرة فى 90% من وقت الرحلة اما البوينج فلابد كل خطوة ان يقوم بها الطيار بنفسة ولا يعتمد على كمبيوتر الطائرة او الطيار الألى و تقول شركة بوينج ان هذا افضل ان يكون الكابتن هو قائد الطائرة و ليست الطائرة هى قائدتة اما ايرباص تنفى و تقول ان الطيار يمكن ان ينسي شئ هذا افضل اما انت فما رأيك ؟

خطاط 30-05-2012 02:04 AM

و من قال لك ان في البوينج الطيار يكون ماسك المقود طول الرحلة؟

pilot A380 30-05-2012 02:09 AM

أكيد صوتى رايح لــ AIRBUS لأنى أحبها بدون سبب
كمان AIRBUS أهتمت بالتكنولوجيا المتطورة فى تصنيع طائراتها أكثر من BOEING
أنا مع فكر شركة AIRBUS و BOEING يعنى لازم تكون الطائرة هى الــ تتحكم فى القائد ,, ويجب أن يكون القائد هو الــ يتحكم بالطائرة أكيد الحسن بتقولوا هذا الرجل أهبل لاكن هذة وجهة نظرى لإن الإثنين بيكملوا بعض

AIRBUS


Flyingway Captain 30-05-2012 02:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطاط (المشاركة 1205243)
و من قال لك ان في البوينج الطيار يكون ماسك المقود طول الرحلة؟

انا ماقولتش ان الطيار فى بوينج يكون ماسك اليوك دائما لكن اقول على النقط و المعلومات
و ال Sidestick مثال على اغلبية الوقت يكون للطيار الالى

Flyingway Captain 30-05-2012 02:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pilot A380 (المشاركة 1205247)
أكيد صوتى رايح لــ AIRBUS لأنى أحبها بدون سبب
كمان AIRBUS أهتمت بالتكنولوجيا المتطورة فى تصنيع طائراتها أكثر من BOEING
أنا مع فكر شركة AIRBUS و BOEING يعنى لازم تكون الطائرة هى الــ تتحكم فى القائد ,, ويجب أن يكون القائد هو الــ يتحكم بالطائرة أكيد الحسن بتقولوا هذا الرجل أهبل لاكن هذة وجهة نظرى لإن الإثنين بيكملوا بعض

AIRBUS



هههههههههههههههههههههههههه
لا اهبل ولا شى كابتن بس ممكن يكون مختل :walr: بس
و وجهة نظر سليمة ان لازم يكون فى نسبة و تناسب بين الاشياء


محمد احمد عسيري 30-05-2012 02:57 AM

شكرا لك كابتن على الموضوع
انا بصراحة مع الايرباص بصراحة عليها اشكال جميلة وتقنية عالية وطبعا هي معشوقتي ووخصوصا A330 _300
تحياتيــ
:f43ar:

Flyingway Captain 30-05-2012 03:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد احمد عسيري (المشاركة 1205262)
شكرا لك كابتن على الموضوع
انا بصراحة مع الايرباص بصراحة عليها اشكال جميلة وتقنية عالية وطبعا هي معشوقتي ووخصوصا A330 _300
تحياتيــ
:f43ar:

شكرا لك كابتن على ابداء رأيك و ال 330 و بالذات 300 هى ايضا معشوقتى هى و 777

THE LORD KSA 30-05-2012 11:06 PM

اذا اصبح كل شئ يسير حسب وجهة نظر ايرباص

فستختفي هذه الجملة من شفاه الاطفال ( اذا كبرت ابغى اصير طيار )

قطعا مؤيد لبوينغ فأنا اثق بشخص يقود آلة لا بآلة تقود نفسها

تحياتي *

vergil 31-05-2012 12:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE LORD KSA (المشاركة 1205552)
اذا اصبح كل شئ يسير حسب وجهة نظر ايرباص

فستختفي هذه الجملة من شفاه الاطفال ( اذا كبرت ابغى اصير طيار )

قطعا مؤيد لبوينغ فأنا اثق بشخص يقود آلة لا بآلة تقود نفسها

تحياتي *

كلام سليم :icon_g6:

Flyingway Captain 31-05-2012 01:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE LORD KSA (المشاركة 1205552)
اذا اصبح كل شئ يسير حسب وجهة نظر ايرباص

فستختفي هذه الجملة من شفاه الاطفال ( اذا كبرت ابغى اصير طيار )

قطعا مؤيد لبوينغ فأنا اثق بشخص يقود آلة لا بآلة تقود نفسها

تحياتي *

صحيح كابتن ... و ممكن ال 10% يكون فيهم طيار مثل ما يحب :iconloli:
شكــــــــ،،ـراً لك كابتن سطام

EKCP 31-05-2012 05:00 AM

اقتباس:

اما البوينج فلابد كل خطوة ان يقوم بها الطيار بنفسة ولا يعتمد على كمبيوتر الطائرة او الطيار الألى
هذا الكلام غير صحيح

اخي الكريم انت شكلك قريت احد ردودي يوم قلت انه الطيار لا يطير الا 10% و فهمتها ان هذا الشيء في الارباص فقط , لا اخي الكريم كنت اقصد في كل الطائرات سواء ايرباص او بوينغ

حتى في طائرات البوينغ طول الرحلة الطيار الالي يكون شغال و الطيار لا يقود الطائرة فعليا الا في الاقلاع و الهبوط

اي 10% من وقت الرحلة مثل الايرباص


الفرق بين الاثنين انظمة التحكم في الطائرة و طبعا كل وحدة لها مميزاتها و عيوبها


الايرباص نظام الطيران عن طريق الاسلاك وتستخدم عصى التحكم الجانبية و البوينغ نظام الطيران عن طريق التحكم المباشر و تستخدم المقود العادي متصل بالكابيلات ( ما عدى 777 مثل الايرباص الطيران عن طريق الاسلاك لكن مع الحفاظ على الشكل القديم ( المقود ) في طريقة التحكم )

لا اعلم اذا تم تغيير نظام التحكم في 747 في النسخة الجديدة 800 الى الطيران عن طريق الاسلاك مثل الايرباص و البوينغ 777 او هو نفسه القديم ,

سلام ,,,,,

MR.B777 31-05-2012 06:16 AM

انا ماارتاح الى في بوينج
الايرباص ماارتاحلها
احس البوينج امان

Flyingway Captain 31-05-2012 06:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة EKCP (المشاركة 1205678)
هذا الكلام غير صحيح

اخي الكريم انت شكلك قريت احد ردودي يوم قلت انه الطيار لا يطير الا 10% و فهمتها ان هذا الشيء في الارباص فقط , لا اخي الكريم كنت اقصد في كل الطائرات سواء ايرباص او بوينغ

حتى في طائرات البوينغ طول الرحلة الطيار الالي يكون شغال و الطيار لا يقود الطائرة فعليا الا في الاقلاع و الهبوط

اي 10% من وقت الرحلة مثل الايرباص


الفرق بين الاثنين انظمة التحكم في الطائرة و طبعا كل وحدة لها مميزاتها و عيوبها


الايرباص نظام الطيران عن طريق الاسلاك وتستخدم عصى التحكم الجانبية و البوينغ نظام الطيران عن طريق التحكم المباشر و تستخدم المقود العادي متصل بالكابيلات ( ما عدى 777 مثل الايرباص الطيران عن طريق الاسلاك لكن مع الحفاظ على الشكل القديم ( المقود ) في طريقة التحكم )

لا اعلم اذا تم تغيير نظام التحكم في 747 في النسخة الجديدة 800 الى الطيران عن طريق الاسلاك مثل الايرباص و البوينغ 777 او هو نفسه القديم ,

سلام ,,,,,


اهلا بك كابتن ... انا لم اقرا رد من ردودك و لا اعلم انك قد قلت هذا وتعجبت لما شفت ردك لكن هذا حسب معلوماتى الشخصية و كلامى موثوق فية و متاكد منة و واخدة من مصادر موثوقة national geographic و Boeing ,و لا احب الفتى , و الموضوع تم مراجعتة من 2 مشرفين لقسم ساحة الطائرات و لا انتظر نقل اى معلومة من احد و اقصد ان فى اشياء تحصل فى الايرباص اتوماتيك اما البوينج لا و الكابتن هو اللذى يقوم بها و لا اعرفها بالتحديد لكن هذا حسب ما عرفتة من قرائتى و إذا انا ما كنت متأكد منة ما كنت حطيتة و لا اقصد ان الكابتن فى بوينج يفضل ماسك اليوم طوال الرحلة و اعلم تمام العلم ان الاتوبايلت يقوم الطائرة بعد الاقلاع وصولا لل Target Course و الابروتش و لكن اقصد البرمجة كما قلت فى احد ردودى بالاعلى و برجاء المراجعة على جملة ( هذا الكلام غير صحيح ) و ارجو اثبات العكس إذا كنت انا مخطئ
شكرا لك

Flyingway Captain 31-05-2012 07:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة uea (المشاركة 1205688)
انا ماارتاح الى في بوينج
الايرباص ماارتاحلها
احس البوينج امان


شكرا لك كابتن .. بالنسبة لى المرة الوحيدة الى سافرت فيها عالبوينج كنت احس ان محرك الطيارة بيتحرق من شدة صوتة و اهتزازة
نورتنى

طفاش 31-05-2012 09:50 AM

البووووينغ ^^

Flyingway Captain 31-05-2012 09:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طفاش (المشاركة 1205722)
البووووينغ ^^


شكرا لك كابتن .,, لكن ممكن تخبرنا لماذا اخترت البوينج ؟

airalgerie 31-05-2012 11:20 PM

مع حبيبتي البوينغ أكيـــــــــــــد
شكرا لك أخي عبد الرحمن على الموضوع
وسبب إختياري لها :
يعني مايوجد سبب محدد
هي شيء فطري لا أعلم لم احبها ولكنني أعشقها
وخاصة BOEING 737-800 NG

Flyingway Captain 31-05-2012 11:24 PM

منور موضوعى مشرفنا الغالى كابتن زين الدين .. و واضح ان الجميع مع البوينج :icon_g4:

شكـــرا كابتن زين على تنويرك موضوعى

تحيــــاتى

فاهم 01-06-2012 01:06 AM

بصراحه كلهم رائعتين لكن البوينج عراقه وسنيين من الخبره الشي الثاني بوينغ لاتنسون تصنع حتى الطائرات الحربيه من الجيل الخامس راح اصوت للبوينج

فيه شي حاب اضيفه عن طائره الامبراير لاحد يستهين فيها لان تكنلوجيتها جدا عاليه ومشكور اخوي على الموضوع

(((AIRBUS))) 01-06-2012 01:17 AM

اخي الكريم كابتن فلايت
اولا اشكرك على هذا النقاش الرائع من شخصك الاروع
طبعا انا لي وجهة نظرا حابب اني اقولها لو تكرمت,
الشركتين عملاقتين وانا محايد بين الشركتين لكن الايرباص بكل انواعها التكنولوجيا فيها عالية بمعنى انه من الممكن جدا تعطل جهاز الكمبيوتر وانظمة التحكم بها وتعلق بشكل مخيف مما لا يدع مجالا لأنقاذ الطائرة ولكن في البوينج بتعود الطيارون انه كل شئ بأعتمادهم حتى وان كانت الطائرة(تطير بمفردها)مثلا.
لكن في ال777 تم اعتماد التقنية المستخدمة في الايرباص ومع ذلك طيارو البوينج مجهزون للأعتماد على انفسهم اكثر من طيارو ايرباص وهذا لا يعني ان طيارو ايرباص لا يستطيعون الاعتماد على نفسهم بل بالعكس كلاهما في النهاية طيار مر بالكثير من المتاعب لكي نحمله مسؤولية قيادة مركبة داخلها ارواح!
ولكن كل شركة لها سياستها ايرباص بدأت فقط في الثمانينات ومن الطبيعي ان تكون متطورة لأن في الثمانينات بداية عصر التكنولوجيا والتطور لكن ما يعجبني في بوينج انها مخضرمة اي كانت تستخدم عدادات عندما كانت العدادات(شئ واو)بالعامية ومع مواكبة العصر اصبحت ايضا تواكب العصر من زمن البوينج707 الى ان رأينا ال787 دريم لاينر,انا اعتذر عن اطالتي لكن ما اريد توضيحه لكل شركة عيوبها ومميزاتها ولكن انا احيانا اخاف من شركة ايرباص خصوصا بعد سمعا خبر تحطم اير فرانس ونفس المشكلة حصلت مع احدة طائرات السعودية قريبا 330 وكله بسبب التكنولوجيا الزائدة التي من الممكن ان تعطل!! ويبقى الطيار نفسه غير قادر على التحكم نظرا انها تطير بمفردها و10%فقط على الطيار!!
تقبل فائق تحياتي اخي الغالي

Flyingway Captain 01-06-2012 01:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (((AIRBUS))) (المشاركة 1206028)
اخي الكريم كابتن فلايت
اولا اشكرك على هذا النقاش الرائع من شخصك الاروع
طبعا انا لي وجهة نظرا حابب اني اقولها لو تكرمت,
الشركتين عملاقتين وانا محايد بين الشركتين لكن الايرباص بكل انواعها التكنولوجيا فيها عالية بمعنى انه من الممكن جدا تعطل جهاز الكمبيوتر وانظمة التحكم بها وتعلق بشكل مخيف مما لا يدع مجالا لأنقاذ الطائرة ولكن في البوينج بتعود الطيارون انه كل شئ بأعتمادهم حتى وان كانت الطائرة(تطير بمفردها)مثلا.
لكن في ال777 تم اعتماد التقنية المستخدمة في الايرباص ومع ذلك طيارو البوينج مجهزون للأعتماد على انفسهم اكثر من طيارو ايرباص وهذا لا يعني ان طيارو ايرباص لا يستطيعون الاعتماد على نفسهم بل بالعكس كلاهما في النهاية طيار مر بالكثير من المتاعب لكي نحمله مسؤولية قيادة مركبة داخلها ارواح!
ولكن كل شركة لها سياستها ايرباص بدأت فقط في الثمانينات ومن الطبيعي ان تكون متطورة لأن في الثمانينات بداية عصر التكنولوجيا والتطور لكن ما يعجبني في بوينج انها مخضرمة اي كانت تستخدم عدادات عندما كانت العدادات(شئ واو)بالعامية ومع مواكبة العصر اصبحت ايضا تواكب العصر من زمن البوينج707 الى ان رأينا ال787 دريم لاينر,انا اعتذر عن اطالتي لكن ما اريد توضيحه لكل شركة عيوبها ومميزاتها ولكن انا احيانا اخاف من شركة ايرباص خصوصا بعد سمعا خبر تحطم اير فرانس ونفس المشكلة حصلت مع احدة طائرات السعودية قريبا 330 وكله بسبب التكنولوجيا الزائدة التي من الممكن ان تعطل!! ويبقى الطيار نفسه غير قادر على التحكم نظرا انها تطير بمفردها و10%فقط على الطيار!!
تقبل فائق تحياتي اخي الغالي


منــــور موضوعى حبيبي كابتن (((AIRBUS))) و وجهة نظر سليمة 100% و فعلا التكنولوجيا الزائدة قد تكون نتائجها مكلفة والافضل ان يكون الكابتن هو يكون القائد و إذا حصل شئ يعرف يتصرف .. و انا ايضا محايد لاكنى اميل للأيرباص اكثر ,, تخيل كثير حاولوا يقنعونى ان البوينج افضل لكنى لم اقتنع و لكنـك اقنعتنى بصورة ما !! :icon_g6: مع ان مش من السهل اقناعى :icon_g2:
اشكركـــ على تنويرك موضوعى و تشريفك لة و لك خالص تحياتى

Flyingway Captain 01-06-2012 02:44 AM

رد على الكابتن EKCP

برجاء زيارة الرابط التالى

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus

و النظر فى فرع الـ Civilian products ستجد :

technology starts from gears to cockpit and the Airbus relies on mechanisms in the air To the extent that the captain does not lead plane, unless only 10% of the trip And depends on Autopilot This system is used in a318 and a319 to a380

و هذا الكلام ليس من عندى حتى لا تقول انى اخذتة منك

تحياتى يا كــابتن

(((AIRBUS))) 01-06-2012 03:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Cαptain ƒlight (المشاركة 1206040)
منــــور موضوعى حبيبي كابتن (((AIRBUS))) و وجهة نظر سليمة 100% و فعلا التكنولوجيا الزائدة قد تكون نتائجها مكلفة والافضل ان يكون الكابتن هو يكون القائد و إذا حصل شئ يعرف يتصرف .. و انا ايضا محايد لاكنى اميل للأيرباص اكثر ,, تخيل كثير حاولوا يقنعونى ان البوينج افضل لكنى لم اقتنع و لكنـك اقنعتنى بصورة ما !! :icon_g6: مع ان مش من السهل اقناعى :icon_g2:
اشكركـــ على تنويرك موضوعى و تشريفك لة و لك خالص تحياتى

الله يخليك حبيب قلبي
الشرف ليا يا غالي
تعليقا على ردك
حقوللك موقف بسيط حصل معي
"نقلا عن كلام احد طياري الخطوط السعودية عندما كنت في رحلة ووجدته جالسا بمفرده فحبيت اجري معاه محور الحديث فسألته سؤال بسيط قلتله بما انك طيار جربت الايرباص والبوينج مين تفضل انت كطيار وخبرة؟؟
رد وقاللي بوينج,قلتلو ليش قللي كل فترة شركة بوينج تبعتلنا مهندسين بأسم الشركة الام ويتجمعوا مع طيارين السعودية ويسألوهم فيه اي تعليقات على طائرت شركتنا بوينج فيه عيوب المقاعد بتريحكم اجهزة التحكم مريحة ولا لأ ايش رأيكم بالتقنية وياخدوا استفتاءات الكباتن كل هذا ليش؟عشان يفضلو في تطور مستمر انا طبعا اندهشت قاللي الكابتن كفاية ان بوينج بتبعتلنا مندوبين من عندها ياخدو رأينا عن طائراتهم اللي احنا بنشتغل عليها عشان يقدمو الاحسن قاللي لكن الايرباص بيسلمو طيارتهم وما بيسألو بعد كده مرتاحين في طيارتنا ولا لأ في عيوب بتعانوا من مشاكل الخ الخ,طبعا هذا الموقف اشعرني بمدى اهتمام شركة بوينج بعملاءها واللي بيطيرو عليها كمان عكس ايرباص وحقيقة انا لا اعرف مدى صحة هذا الكلام لذلك ذكرت نقلا عن لسانه"
اعتذر جدا حبيبي على الاطالة
والنور نورك ونور موضوعك ياباشا
تقبل فائق تحياتي اخي العزيز

Flyingway Captain 01-06-2012 04:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (((AIRBUS))) (المشاركة 1206080)
الله يخليك حبيب قلبي
الشرف ليا يا غالي
تعليقا على ردك
حقوللك موقف بسيط حصل معي
"نقلا عن كلام احد طياري الخطوط السعودية عندما كنت في رحلة ووجدته جالسا بمفرده فحبيت اجري معاه محور الحديث فسألته سؤال بسيط قلتله بما انك طيار جربت الايرباص والبوينج مين تفضل انت كطيار وخبرة؟؟
رد وقاللي بوينج,قلتلو ليش قللي كل فترة شركة بوينج تبعتلنا مهندسين بأسم الشركة الام ويتجمعوا مع طيارين السعودية ويسألوهم فيه اي تعليقات على طائرت شركتنا بوينج فيه عيوب المقاعد بتريحكم اجهزة التحكم مريحة ولا لأ ايش رأيكم بالتقنية وياخدوا استفتاءات الكباتن كل هذا ليش؟عشان يفضلو في تطور مستمر انا طبعا اندهشت قاللي الكابتن كفاية ان بوينج بتبعتلنا مندوبين من عندها ياخدو رأينا عن طائراتهم اللي احنا بنشتغل عليها عشان يقدمو الاحسن قاللي لكن الايرباص بيسلمو طيارتهم وما بيسألو بعد كده مرتاحين في طيارتنا ولا لأ في عيوب بتعانوا من مشاكل الخ الخ,طبعا هذا الموقف اشعرني بمدى اهتمام شركة بوينج بعملاءها واللي بيطيرو عليها كمان عكس ايرباص وحقيقة انا لا اعرف مدى صحة هذا الكلام لذلك ذكرت نقلا عن لسانه"
اعتذر جدا حبيبي على الاطالة
والنور نورك ونور موضوعك ياباشا
تقبل فائق تحياتي اخي العزيز



مافى اروع من كدا ,, من كلامك اهتمام شركة بوينج بعملائها بهذة الطريقة يجعلها بلا منازع رقم 1 عالميا لحرصهم على راحة الطيارين و الركاب و معرفة الانقادات... و لويعملوا كدا مع كل عملائهم فعلا يكونو الافضل و يعرفوا راى الطيارين فى طائراتهم و وجهة نظرهم فيها من الاحلى الى الاسوأ .. اشكرك كابتن ايرباص عالايضاح ... لكن بالعند مرورك انت الاروع و الانور :ANSmile03:

عاشق طيران صغير 01-06-2012 11:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE LORD KSA (المشاركة 1205552)
اذا اصبح كل شئ يسير حسب وجهة نظر ايرباص

فستختفي هذه الجملة من شفاه الاطفال ( اذا كبرت ابغى اصير طيار )

قطعا مؤيد لبوينغ فأنا اثق بشخص يقود آلة لا بآلة تقود نفسها

تحياتي *

انا اشهد انك رجال بن رجاجيييللل ارحبواااااا

Flyingway Captain 01-06-2012 03:41 PM

شكرا لك كابتن ,,

ياسر الكحطاني 01-06-2012 06:37 PM

مع الايرباص طبعا

Flyingway Captain 01-06-2012 07:02 PM

شكرا لك كابتن ... لكن ممكن تذكر سبب اختيارك للايرباص ؟

بروس امباير 01-06-2012 07:18 PM

الآله ليست محثل ثقة دائماً
مع سياسة العمده وسيدة الأجواء حول العالم
وصاحب صناعة الطيران
مجموعة بوينق

ولا عزاء للمراهقة الأوربية ايرباص

Flyingway Captain 01-06-2012 07:29 PM

شكرا لك كابتن بروس امباير على رأيك ’’ و فعلا يمكن ان ترتكب الاليات الكثيرة مشاكل و ليست دائما محل ثقة ,, كما حدث فى طائرة 330 السعودية و توقف مقياس السرعة و هذة وحدها كارثة :d3oh: بسبب كثرة التكنولوجيا ,,,
اشكركـــ ع ردك


الساعة الآن 02:56 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.

حق العلم والمعرفة يعادل حق الحياة للأنسان - لذا نحن كمسؤلين في الشبكة متنازلون عن جميع الحقوق
All trademarks and copyrights held by respective owners. Member comments are owned by the poster.
خط الطيران 2004-2024